Отправлено: 29.04.10 14:02. Заголовок: немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)

наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть.

хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко
http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded

это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related

пару видео о "эволюции"
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded

 Отправлено: 15.01.13 13:53. Заголовок: Таня пишет: Однозна..

Таня пишет:

цитата:

Однозначно в генетике.

Так если говорить объективно,то и проблемы со строением позвонков и предрасположенностью к синдрому Кауда Эквина, и проблемы с суставами - они тоже подразумевают наличие генетического фактора. Степень нагрузок и травмы - это во многих сучаях следствие, а не причина.... Зато такая вот "памятка по использованию товара" - это своего рода гарантия для продавца, чтобы потом не было претензий по качеству данного товара
Это моё личное мнение, не претендую на его неоспоримость .

 Отправлено: 15.01.13 20:11. Заголовок: Заводите малинуа и н..

Заводите малинуа и не нужно будет париться о каких-то там правилах содержания.
Статистика ДМЦ-клуба по тазу/локтях/спондилёзе за 2012 г.:
http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/hd-auswertungen-2012/30/

Кто не знает, со степенью С в разведение в Германии малинуёв не пускают.
По ссылке всего несколько С-шек.
Д-шек вообще нет.

А по немцам есть подобная статистика из СФ-клуба? Интересно было бы сравнить.

 Отправлено: 15.01.13 20:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Заводите малинуа и не нужно будет париться о каких-то там правилах содержания.

Кажому свое

 Отправлено: 15.01.13 20:21. Заголовок: Таня пишет: Кажому ..

Таня пишет:

цитата:

Кажому свое

В смысле малинуистам наслаждаться здоровьем своих собак а немчатникам выдумывать правила содержания?:-).

Шучу,шучу. Я не шовинист. Конечно,каждому своё. Но ещё пару годков или пару десятков годков и при такой тенденции н/о угробится окончательно. А жаль. Хорошая порода!

 Отправлено: 15.01.13 20:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А по немцам есть подобная статистика из СФ-клуба? Интересно было бы сравнить.

в СВ есть, генетикс регулярно выпускает для своих членов клуба. Не члены черпают инфу от членов

 Отправлено: 15.01.13 20:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Заводите малинуа и не нужно будет париться о каких-то там правилах содержания.

Подожди, Олег - ещё немножко, наши умельцы и до малинуа доберутся в попытке внести свою лепту в разведение или денег заработать . Боюсь, "инструкция по правильному использованию" мали в недалёком будущем может стать многостраничной .

 Отправлено: 15.01.13 21:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В смысле малинуистам наслаждаться здоровьем своих собак а немчатникам выдумывать правила содержания?:-).

Тот кто выдумывает, выдумает и для мали. В том посте, с которого все началось, не о немцах вапче-то, а о спортивных собаках.
А по поводу болезней, так и у малинуа бывают проблемы с кожей, желудком и др., да и в вольере в морозы их держать жалко.

 Отправлено: 15.01.13 21:40. Заголовок: Таня пишет: А по по..

Таня пишет:

цитата:

А по поводу болезней, так и у малинуа бывают проблемы с кожей, желудком и др., да и в вольере в морозы их держать жалко.

Увы, уже и со спиной проблемы бывают, и с суставами - процесс пошёл....

 Отправлено: 15.01.13 22:44. Заголовок: Baska пишет: Увы, ..

Baska пишет:

цитата:

Увы, уже и со спиной проблемы бывают, и с суставами - процесс пошёл....

Где? У нас?

 Отправлено: 16.01.13 01:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Где? У нас?

Ну, если в Европе есть, значит и до нас могут докатиться легко при таком возрастающем всё больше и больше интересе к породе малинуа.

 Отправлено: 16.01.13 07:56. Заголовок: Baska пишет: Ну, ес..

Baska пишет:

цитата:

Ну, если в Европе есть,

Зачастую это всё на уровне слухов,на мой взгляд.
Статистика по Германии за 2012 г. показывает весьма неплохую картину.
Хотя,кто что хочет увидеть.Просмотрев эту статистку,ведь можно же и сказать,что проблемы с суставами начались,потому что у нескольких собак степень С обнаружена.
Лично я не вижу проблемы в том,что в ближайшее время малинуа по здоровью сильно подкачает.
А вот по рабочим качествам-да. Но это уже не будущее,и даже не настоящее.Этот процесс начался ещё лет 15 назад. Со времён Клемма.Когда каждый считал,что если он повяжет свою сявку Клеммом,то родятся чемпионы.
И сейчас нужно перебрать кучу дерьма,чтобы найти стоящий помёт. Потому что что не сука-так "звезда".

 Отправлено: 16.01.13 08:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А вот по рабочим качествам-да.

А по-моему, это всё взаимосвязано.

 Отправлено: 16.01.13 09:00. Заголовок: Таня пишет: А по-мо..

Таня пишет:

цитата:

А по-моему, это всё взаимосвязано.

Согласен. Но у малинуа есть запас прочности от того,что экстерьер,кондиция со времён создания породы не изменились вообще. И вред на мой взгляд по здоровью в первую очередь из-за инбридингов.
Хотя,будь моя воля,я бы сделал на ИПО-Чемпионатах что-то вроде тестового допуска перед стартом для малинуа:вначале будь добр прыгни в длинну безопорным прыжком метра 3-4,и в высоту пару метров. Прыгнул-будешь стартовать.
Не прыгнул-домой. А чтобы это не было уж слишком варварским подходом-сделал бы возрастной ценз-от полутора и до лет 5 или 6ти.

 Отправлено: 16.01.13 10:49. Заголовок: Я занимаюсь только н..

Я занимаюсь только намалинуа площадках. До сих пор не встречала ни одной собаки с наследственной болезнью.

 Отправлено: 16.01.13 11:54. Заголовок: Олег Рымарев, пробле..

Олег Рымарев, проблемы на самом деле есть, и статистика по ним тоже имеется. Например, на WD можно найти много интересной информации, или в финской базе (очень кстати уважаю финнов за их открытость в данном вопросе!)
А вот официальная статистика клуба никогда не будет плохой Думаю, все понимают, что % плохих снимков, отправленных на прочтение в клуб, намного ниже реального. Многие предпочитают даже не отправлять результаты для официальной оценки, если проблемы на снимках видны невооруженным взглядом.

 Отправлено: 16.01.13 12:04. Заголовок: SPORT пишет: Я зани..

SPORT пишет:

цитата:

Я занимаюсь только намалинуа площадках. До сих пор не встречала ни одной собаки с наследственной болезнью.

Наверное, на спортивных малинуа-площадках, где занимаются люди, нацеленные на результаты в спорте?
Тогда неудивительно, там действительно не встретишь собак с наследственными болезнями - спортсмены таких не держат, т.к. они не годятся для спорта и связанных с ним нагрузок.
А вот на обычных площадках, в местных группах, куда приходят люди просто позаниматься в удовольствие после работы, с целью когда-нибудь сдать испытания по BH и IPO на этой же площадке, картина уже уже другая...

 Отправлено: 16.01.13 12:05. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Многие предпочитают даже не отправлять результаты для официальной оценки, если проблемы на снимках видны невооруженным взглядом.

да так и есть.
Но дело не только в суставах. Мали, несомненно, по суставам более здоровы, чем НО. Они суше, легче, ест-но, нагрузка на суставы меньше. Если взять тяжелую породу - ууу, знаете сколько у сенбернаров по статистике процентов дисплазии, офигеть Нет смысла сравнивать такие разные породы.
А вот проблемы спины, заворота и аллергий, у мали уже известны и на просторах нашей СНГ,увы

 Отправлено: 16.01.13 14:00. Заголовок: На питомнике МВД нед..

На питомнике МВД недавно умерло от энтерита три подростка малинуа, немцев такого же возраста вытащили. Ветеринар сказал, что не удалось вытащить мали из-за слабого врожденного иммунитета, к сожелению.

 Отправлено: 16.01.13 14:48. Заголовок: Олег Рымарев анализ..

Олег Рымарев
анализируя вязки на ВД очень сложно найти пару с HD-А ED-0...очень много В и 1...
В СНГ допусковым является дисплазия С и с ней нормально вяжутся. Так же встречала собак с эпилепсией и проблемами спины.Да и примитивные требования для плем использования не на пользу породе в нашей стране.Т.ч. Олег не всё так хорошо в мали.

 Отправлено: 16.01.13 14:49. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Думаю, все понимают, что % плохих снимков, отправленных на прочтение в клуб,

А разве снимки отправляют читать в клуб или врач сразу ставит штамп со степенью в родословную?

 Отправлено: 16.01.13 14:56. Заголовок: Анна Т. пишет: Да и..

Анна Т. пишет:

цитата:

Да и примитивные требования для плем использования не на пользу породе в нашей стране.

Наши страны по крайней мере на сегодняшний день лично меня как потребителя не интересуют вообще.
Думаю,тебя тоже.

 Отправлено: 16.01.13 15:02. Заголовок: iposport пишет: А р..

iposport пишет:

цитата:

А разве снимки отправляют читать в клуб или врач сразу ставит штамп со степенью в родословную?

Конечно отправляют в клуб! И в SV, и в DMC. Как дело обстоит в других клубах - не в курсе.
Врач заполняет специальный HD-ED формуляр от породного клуба (подтверждает идентификацию собаки и то, что он сделал снимки) и вместе со снимками отправляет в клуб на прочтение и заключение.

 Отправлено: 16.01.13 15:18. Заголовок: Инна Кравчук Не мог..

Инна Кравчук
Не могу утверждать на 100%,но по-моему в цивилизованных странах ты ведя собаку на рентген,тут же отдаёшь родословную,если делаешь снимки уже официально,в разрешённом возрасте,и тебе родословную вернут только с внесёнными результатами,какими бы горькими они не были. Поэтому утаить что-либо невозможно.
В Польше по крайней мере вроде бы так.

 Отправлено: 16.01.13 15:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Зачастую это всё на уровне слухов,на мой взгляд.

Просто для примера, чтобы не быть голословной - L-помет Tammikallion: http://personal.inet.fi/koti/tammikallion/lpentue.htm
11 (3 + 8) щенков, снимки (HD + ED) сделаны 10.



Третья колонка в результатах - снимки спины.
Muutoksia - это кауда эквина.

Понятно, что такой помет - скорее исключение в плане здоровья. Но факт есть факт...

 Отправлено: 16.01.13 15:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В Польше по крайней мере вроде бы так.

Тоже слышала такое, и только про Польшу. В Германии именно так, как я описывала выше.

P.S. Уточнила про Финляндию: по правилам Финского Кеннел Клуба клиника сама отправляет специально заполненный формуляр, подписанный врачом и сами снимки, в породный клуб для окончательного заключения.

 Отправлено: 16.01.13 15:57. Заголовок: Собака приводится на..

Собака приводится на рентген к допущенным попродным клубами врачам, приносишь с собой родословную. Врач делает снимки и вместе с родословной отправляет в породный клуб, где делается окончательное заключение врачем, ставится результат в родословную и племенную книгу и присылается родословная обратнос результатом дисплазий.

Инна Кравчук Мы не с Вами виделись у Кима Хехлера? :)

 Отправлено: 16.01.13 16:04. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Просто для примера, чтобы не быть голословной

Из семи обследованных на предмет проблем с позвоночником однопомётников у четырёх выявлен синдром кауда эквина или предпосылки к нему... Слов нет....
Собаки-то молодые ещё, а двух из помёта уже нет в живых...
Очень печальная статистика.

 Отправлено: 16.01.13 16:06. Заголовок: Baska пишет: Из сем..

Baska пишет:

цитата:

Из семи обследованных на предмет проблем с позвоночником однпомётников у четырёх выявлен синдром кауда эквина или предпосылки к нему... Слов нет...

А по четырем нет информации.

 Отправлено: 16.01.13 16:21. Заголовок: SPORT пишет: Инна К..

SPORT пишет:

цитата:

Инна Кравчук Мы не с Вами виделись у Кима Хехлера? :)

Нет, Ира, до Hechler я еще не доехала :)

 Отправлено: 16.01.13 16:27. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

до Hechler я еще не доехала

Жаль. Думала мы знакомы уже. :)